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标题: [原创]与天津周邓纪念馆的管理者商榷 [打印本页]

作者: 来怀周    时间: 2006-1-16 18:53     标题: [原创]与天津周邓纪念馆的管理者商榷

<><st1:chsdate IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="8" Month="1" Year="2006" w:st="on"><FONT face="Times New Roman">2006</FONT>年<FONT face="Times New Roman">1</FONT>月<FONT face="Times New Roman">8</FONT>日</st1:chsdate>,是我们敬爱的周恩来总理逝世三十周年的纪念日。这天,我怀着激动的心情来到周恩来邓颖超纪念馆,准备深情怀念我们心中的好总理。刚到门口,就被该馆的工作人员粗暴地挡在了门外,因为需要买门票。对此我感到诧异和疑惑,怎么这样一个神圣的地方,这样一个特殊的日子,人民群众怀着真挚的感情来纪念人民的总理逝世三十周年,居然还要买票才能进去。我气愤而又无奈,只好转身离去,但这件事情一直在我心中萦绕,我越想越觉得不合理。
<br>
<p>
<><FONT face="Times New Roman">第一,</FONT>周恩来邓颖超纪念馆是完全属于社会公益性质的单位,党和政府每年都拨有专款作为运行的费用,同时他们也有办书画展、卖纪念品等创收方式,并且社会各界时有捐助,完全能够保持正常运转,因此不应该再向人民群众收费;
<p>
<p>
<><FONT face="Times New Roman">第二,</FONT>这是个专门用于纪念周总理和邓大姐的场所,众所周知,<st1:chsdate IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="8" Month="1" Year="2006" w:st="on"><FONT face="Times New Roman">2006</FONT>年<FONT face="Times New Roman">1</FONT>月<FONT face="Times New Roman">8</FONT>日</st1:chsdate>是周总理逝世三十周年的纪念日,这天正是人民群众前来缅怀的主要时机之一,怀念尊敬的逝者是我们中华民族优良的文化传统。试问,在这样一个特殊的日子,应该收费吗?
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<><FONT face="Times New Roman">第三,</FONT>周总理在人民群众当中享有崇高的声望,他是属于全中国人民的,甚至是属于全世界的,他是无可争议的伟大人物。而无论是国际上还是国内,类似的伟人纪念馆都没有收费的先例和惯例,谁听说过毛主席纪念堂收费了,谁听说过美国的林肯纪念堂收费了?然而周恩来邓颖超纪念馆的管理者无视这些国际和国内惯例,不但平时收费,甚至是总理逝世纪念日也不能幸免;
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<><FONT face="Times New Roman">第四,</FONT>国家有关法律和法规一贯提倡公益性的场所免费开放,特别是在节假日和特别的纪念日更应该如此做,可以说周恩来邓颖超纪念馆的管理者没有积极响应国家的号召;
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<><FONT face="Times New Roman">第五,</FONT>人民总理人民爱,人民总理爱人民。周总理生前和人民亲密无间,周总理逝世后我们也决不能让一小部分人,一小部分单位利用总理的崇高声望和广大人民群众对总理的无限怀念来进行一些不正当的行为。周恩来邓颖超纪念馆管理者的做法,违背了总理一贯提倡的工作作风,粗暴地剥夺了人民群众怀念总理的合法权利。
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<><FONT face="Times New Roman">    </FONT>天津市周恩来邓颖超纪念馆管理者在总理逝世三十周年纪念日还继续卖票收费的不合理行为,我个人觉得不是一件小事,因为它极大地伤害了人民群众真挚的感情,同时也是对我们伟大总理的一种亵渎。这种做法,既没有响应国家的号召,也没有国际惯例可寻;既没有考虑中国的社会文化传统,也不符合人之常情有;既违背了人民的意愿,也昧藏了自己的良心,造成了不良的社会影响。
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<><FONT face="Times New Roman">    </FONT>我个人认为,周恩来邓颖超纪念馆不应该再继续卖票收费了,在我们敬爱的周恩来总理曾经生活、学习、战斗过的这片土地上,完全免费地对全国各族人民群众和世界友人开放,让更多的人来缅怀总理的光辉一生,学习总理的伟大品质,它所产生的社会效益,它所创造的社会价值,要远远高于卖门票所带来的经济效益。
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<>
<><FONT face="Times New Roman"></FONT></P>
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<P>本人所在<FONT face="Times New Roman">QQ</FONT>群:独立新闻人行动联盟(<FONT face="Times New Roman">18242229</FONT>),本人群内网名:诗人,请广大有正义感的崇拜周总理的网友加入,支持我们的行动,或者转载此文,坚决反对天津市周恩来邓颖超纪念馆收费的不合理行为。</P>


作者: 鸾飞凤舞    时间: 2006-1-16 19:07

<>据我所知,周邓馆的经济条件并不好,那里的工作人员也是很热爱总理,而为总理无私奉献的,他们的工资很一般,也没有别的收入,而他们的工作却很辛苦,并且他们经常对学生免费,还经常将展品运到外地免费巡展,很辛苦,所以我认为适当收费没什么不可以,何况并不贵!!</P>
作者: 硕颀    时间: 2006-1-17 00:32

<>必须承认精神食粮是建立在物质食粮的基础之上的!</P>
<>没有后者,前者也就不可能成立了!</P>[em02]
作者: 梦忆西花    时间: 2006-1-17 09:19

现在哪里有不收钱的地方呀,除非国家给他们很多钱!
作者: swq1327    时间: 2006-1-17 11:14

浙江的绍兴周恩来纪念馆也是收费的,目前在政府投入不足的情况下,适当的收费,我觉得合情合理,毕竟需要维持正常的开支,包括人员工资,设备折旧等。没有必要大动干戈,义愤填膺。
作者: 来怀周    时间: 2006-1-17 15:12

<>没想到在这个论坛发个呼吁周总理纪念馆免费开放的帖子,居然遭到的是一片反对的声音!看来这个论坛和在天津市的周邓纪念馆有很深的渊源啊,连管理员都完全站在他们的角度上,我来这里寻求支持看来是找错地方了!我本来一腔热情,遇上了一座冰山,大家客观公正地想想吧,究竟在周总理逝世三十周年的纪念日,该不该继续卖票收费呢?没想到我维护周总理的行为,在某些人眼里居然是“大动干戈”????好吧,你们继续利用总理的声望和人民群众怀念收费吧,你们坚定地支持收费吧,我在我的心里怀念总理吧,难道也需要那位所谓的青研会会员鼓吹的“精神食粮是建立在物质食粮的基础之上的”“真理”?</P>
作者: 鸾飞凤舞    时间: 2006-1-17 16:10

<>  我个人在论坛的签名里已经说得很清楚了,我的话只代表我自己,不代表论坛,也不代表研会,我所谓的管理员只是对论坛进行技术性的管理。所以讨论问题的时候我与任何人都是平等的。既然你陈述的你的意见,我也陈述我的意见。</P>
<>  不避讳地说,我认识周邓馆的一些同志,但是,我、我们青研会每次去周邓馆都是自觉购票进入的,有时候组织集体活动,我们还会提醒大家携带学生证以便买学生票。我们不反对他们收费,对我们有什么好处?既然你要求别人“客观公正的想想”,你自己首先就得客观公正。</P>
<>  很多事情不是“非黑即白”的,不是不同意你的意见就是反对的,总理有过这么偏激的观点和言辞么?热爱总理学习总理就从自己做起,遇事不要偏激。题目我已经改成“商榷”了。</P>
<>  来周坛的大部分同志都是对总理怀有满腔热情的,一个观点得不到赞同就把别人都推到对立面上,这是总理的作风么?热情是好的,维护周总理的心也是好的,但维护总理就要真正用总理的作风来为人处事。</P>
<>  周邓馆收费也不会给我们这里的任何人,大家只是针对此事说出自己的意见,心平气和的讨论,你何必这么激怒?我们所陈述的理由,你认真考虑了么?</P>
作者: swq1327    时间: 2006-1-17 17:17

老要张狂---少要稳!!!
作者: 虞美人草    时间: 2006-1-17 20:18

<>我刚才说了好多话结果发送就变成找不到服务器了[em05]</P>
<>反正就是说大家不要偏激,来怀周同学请冷静,你发了这个帖子没看清楚搬家了就质问为什么删掉了,那时侯已经带了情绪了</P>
<>后来别人的回帖你看了不满意,其实大家各抒己见而已,我们每个何尝不希望免费?何况是总理的纪念馆呢?!</P>
<>你年轻也许没经历过,我们以前小时候大多数公园是免费开放的,即使收费也很少,后来收费了引起很大的争议,可是公园管理者和园林局又不得以而为之的经营苦衷,后来杭州的西湖免费开放了,很受欢迎呢</P>
<>理解你的心情,可是我们都是普通老百姓,即使这里的管理员也没有跟周邓馆做提议的交流渠道……</P>


作者: 紫穆清枫    时间: 2006-1-17 20:35

我个人认为在一些特殊的日子里可以进行免费让人们进行参观怀念总理。
作者: 文兮    时间: 2006-1-18 00:35

<>其实这样的纪念馆收费我本身也是不赞成的.</P>
<>但是也要考虑到管理部门的苦衷啊!国家拨的钱少,他们要维持纪念馆的日常开放,收费也是无奈之举.</P>
<>在中国什么事情都是要根据上面的精神办事,如果国家有意要把周邓纪念馆搞成毛主席纪念堂那样的场所,拨很多钱,相信也就不会收门票了.</P>
作者: 来怀周    时间: 2006-1-18 15:34

<><FONT size=3>“认真考虑”了管理员的看法,我更加坚定我的看法,我更加毫不妥协地反对周恩来邓颖超纪念馆的管理者在总理逝世三十周年纪念日还收费的不合理行为!</FONT></P>
<><FONT size=3>我可以明确地告诉你——管理员:</FONT></P>
<><FONT size=3>第一,如果说带着对周总理崇敬心情来提意见是不够客观公正的话,那么我要继续坚持这种光荣的“不够客观公正”;</FONT></P>
<><FONT size=3>第二,你,你们青研会每次去都自觉购票进入,并不能说明他们的收费行为是合理,存在的不一定是正确的。</FONT></P>
<><FONT size=3>第三,你说该馆的“工作人员工资不高,收入水平低,而且很辛苦,他们对总理也很热爱。”他们对总理热不热爱我不知道,但是收入水平低、工资不高就能成为他们“适当收费”的理由吗?我想前不久一位官员所说的话,他说成都火车站警匪勾结事件的原因是因为警察收入水平太低!这样的理由真是让人大跌眼镜!请问:人民军队收入也不高,是不是就要走私军火来提高收入水平?</FONT></P>
<><FONT size=3>第四,管理员说“很多事情不是“非黑即白”的”,但是不是非黑即白并不意味着黑白不分,是非不清,在总理逝世三十周年纪念日还要收费,这件事情十非对错很清楚,黑白很分明,他们收费就是不合理不合适的!</FONT></P>
<><FONT size=3>第五,管理员教育我说要学习周总理的伟人处事方式,那么请问,在这件事情上,你的态度你的言行,又是学习了总理的哪点品质呢?我不是什么青研会的会员,但是据我知道的,周总理的为人处事方式决不是一团和气,对不合理的行为决不是姑息迁就,恰恰相反,他是个原则性很强的人。</FONT></P>
<><FONT size=3>第六,我再次表明我对这事情的态度,一个国家一个民族,有的场所、有的事情可以收费,并且可以收很高的费用,比如一些娱乐场所;而有些场所,有些事情不但不能收费,反而还要加大政府投入,加大宣传号召大家免费前来参观学习,比如一些伟人纪念馆,一些爱国主义教育基地。这是个大是大非的问题,这也是个原则性的问题,这是关系到一个国家、一个民族有没有前途的问题。</FONT></P>
<><FONT size=3>联系到我们谈论的天津市周邓纪念馆的不合理收费行为,我还是持坚决反对的“不够客观公正,带有感情色彩”的意见,并且要继续呼吁,向有关部门反映,直到他们停止收费为止!!!</FONT></P>

[此贴子已经被作者于2006-1-18 15:36:44编辑过]



作者: 虞美人草    时间: 2006-1-18 16:31

<>我是赞成不收费的!</P>
<>不过据我所知,周邓纪念馆馆长从不上这儿来的~~~~~</P>
<>在这里讨论再热烈也米什么作用</P>[em24]
作者: 鸾飞凤舞    时间: 2006-1-18 16:52

<><FONT size=3>“‘认真考虑’了管理员的看法”</FONT></P>
<><FONT size=2>谢谢考虑我的看法<IMG src="http://www.zelyj.com/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif">也请考虑别人的看法,不仅是我的<IMG src="http://www.zelyj.com/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif"></FONT></P>
<><FONT size=2></FONT></P>
<><FONT size=3>“如果说带着对周总理崇敬心情来提意见是不够客观公正的话”</FONT></P>
<>如果说?谁说的?</P>
<><FONT size=3>“</FONT><FONT size=3>你,你们青研会每次去都自觉购票进入,并不能说明他们的收费行为是合理</FONT><FONT size=3>”</FONT></P>
<>我陈述此事实用以证明他们收费对我们没啥好处,而非用以证明他们收费合理,请注意这个因果关系<IMG src="http://www.zelyj.com/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif"></P>
<><FONT size=3>“</FONT><FONT size=3>收入水平低、工资不高就能成为他们‘适当收费’的理由吗?”</FONT></P>
<>不能吗?为什么不能?</P>
<><FONT size=3>“在总理逝世三十周年纪念日还要收费,这件事情十非对错很清楚,黑白很分明,他们收费就是不合理不合适的!”</FONT></P>
<P>如果按照总理的说法,造什么纪念馆阿?纪念什么纪念日阿?何况现在中央的精神是纪念诞辰不纪念逝世,所以作为中央管理下的周邓纪念馆不纪念逝世纪念日也是“遵从中央指示”的。</P>
<P><FONT size=3>“在这件事情上,你的态度你的言行,又是学习了总理的哪点品质呢?……周总理的为人处事方式决不是一团和气……”</FONT></P>
<P>你是说我一团和气阿?呵呵呵呵,谢谢谢谢,这是我的努力目标。</P>
<P><FONT size=3>“我再次表明我对这事情的态度……这是个大是大非的问题,这也是个原则性的问题,这是关系到一个国家、一个民族有没有前途的问题。”</FONT></P>
<P>嗯,你表你的,我表我的,这就是论坛<IMG src="http://www.zelyj.com/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif"></P>
<P>PS,希望你的呼吁能得到成功,那我可省大钱咯<IMG src="http://www.zelyj.com/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif"></P>
作者: ccr    时间: 2006-1-18 16:55

<>在周恩来逝世30周年的当天收费,我认为是不对的。但如果天天免费,就目前来说也是不可行的,除非国家给他们足够的投入,否则纪念馆的员工也是靠工资收入生活的,也要面临柴米油盐。我个人认为:</P>
<>1、国家要加大这方面的投入</P>
<>2、在特定时间免费。比如1月8日(周忌日)、2月4日(邓诞辰)、3月5日(周诞辰)、4月5日(清明)、7月11日(邓忌日)免费,在国定假日(劳动节、国庆节、春节)、建党节、建军节等,都应免费。</P>
<>3、对特定对象免费。对学生、解放军现役军人、70周岁以上的老人免费。</P>
<>4、设置捐赠箱。</P>
<>5、开发旅游产品,如纪念章等,增加副业收入。</P>
<>免费当然最好,但不是纪念馆能做主的。</P>
<>CCR</P>
作者: 鸾飞凤舞    时间: 2006-1-18 17:18

<>最后一句话最重要[em07]</P>
<>S盗用一下:免费当然最好,但不是管理员能做主的。</P>
作者: 海棠盈香    时间: 2006-1-19 01:07

<>楼主应该质问国家为什么不给周邓馆拨钱,据我所知当年建周邓馆的时候,很大一部分钱是天津人民捐的。</P>
<>如果楼主给周邓馆捐个百八十万的,那么周邓馆大概可以免费参观了。</P>
<>另:我认为周邓馆为大家提供学习、纪念、缅怀总理的地方,人家提供了服务,收门票是应该的。而且那么便宜是我根本没想到的,看看故宫一类的地方门票多少钱吧?周邓馆又不是你家后院。。。。</P>
<>周邓馆不能和毛主席纪念堂比,去纪念堂在里面最多呆几分钟,走一圈就出来了。不一样的。</P>
<>虽然也由官方管理,官方也拨一部分钱,周邓馆更类似民间的。</P>
<>S:总理进公园都主动买门票的。</P>


作者: 来怀周    时间: 2006-1-19 09:01

我突然觉得我在这个论坛呼吁是对牛弹琴,尤其是令我感动奇怪的是这个论坛的管理员好像理解力存在一定的障碍,我的观点和理由已经陈述得很清楚了,白底黑字,写得清清楚楚的,就发在论坛上面,我也没有用什么文言文,怎么你就看不明白,居然还要反问呢?这和市井抬杠有什么两样?比如我说工资低、收入水平不高并能成为他们收费的理由,我这样说的根据难道你没有看到吗?再说了,他们的工资水平、收入在天津来看并不能低。我也不想和你们辩论,我来这个网站是寻求支持的,但看来很令我失望,我不是来说服你们这些所谓的管理员还有什么青研会的会员!
作者: 鸾飞凤舞    时间: 2006-1-19 09:56

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>来怀周</I>在2006-1-19 9:01:28的发言:</B><BR>尤其是令我感动奇怪的是这个论坛的管理员好像理解力存在一定的障碍</DIV>
<>嗯,没办法,我智商不如您,所以理解不了您,请您多包涵<IMG src="http://www.zelyj.com/bbs/Skins/Default/emot/em02.gif"></P>
作者: 清劢    时间: 2006-1-19 10:09

<>楼主的理解力也有问题啊</P>
<>别人已经说了:这样的事情纪念馆做不了主</P>
<>为什么你偏偏对这样的话视而不见呢</P>
<>南京大屠杀遇难同胞纪念馆免费开放的时候 有人质问雨花台为何不免费 雨花台纪念馆的苦衷 作为南京市民 我们表示了理解</P>
<>您可以直接跟纪念馆反映 可以通过媒体讨论 甚至可以到中华人民共和国政府门户网站去说 没有必要在这里如此慷慨激昂--如果我们这里和周邓馆有渊源 我们就帮它说话 可是我们没有渊源 那么你说了也没有什么用</P>
<>你说你只是呼吁 那好啊 呼吁没有必要这么大火气 更没有必要连理由也不听</P>
<>最后明确我的态度:不支持纪念馆收费,但我相信很多地方是在积极行动的;舆论很重要,实际情况也请调查清楚。</P>
<>我说调查不是凭空的,高二社会实践,我们班就对南京文博资源做过考察。</P>
<>完毕。</P>

作者: 梦忆西花    时间: 2006-1-19 10:18

<>结论:好的出发点+错误的方法=不好的结果</P>
<>鉴定完毕[em01]</P>
作者: ccr    时间: 2006-1-19 11:22

<>天津周邓馆免费了,那绍兴周馆免费吗?淮安周馆免费吗?南京梅园新村免费吗?上海周公馆免费吗?你只考虑了一个方面,喜欢周恩来的人希望所有和周有关的纪念馆场所都免费。那喜欢朱德的人有权要求朱德纪念馆免费,喜欢雷锋的人有权要求雷锋纪念馆免费,是不是这样呢?要求岳坟、包公墓免费也有充足的理由,我来纪念民族英雄的凭什么收费?这样所有的纪念馆都应该免费,如果财政能够保证经费,皆大欢喜,但实际中显然不现实,不妨看作长期奋斗目标。免费当然最好,收费也无可厚非。等到国家经济实力发展到一定程度,这些应该可以视为公共支出由政府买单,但现在肯定做不到。</P>
<><FONT color=#ff0000>在国家没有充分投入的前提下,收费是正常的,但价格不能高,而且特定时间、特定对象应该免费。</FONT></P>
<>楼主的火气是否大了一些?况且别人没有完全不赞同你的意见啊?你的意见是无条件对所有人都天天免费,是吗?只针对周馆吗?刘少奇、朱德、陈云、邓小平的故居和其他全国各地的英烈纪念馆从理论上说是一样的,是不是同样的礼遇呢?喜欢左权的人说,我来纪念左权凭什么收费;喜欢诸葛亮的人说,我参观武侯祠凭什么收费,都有自己的道理。不会说只对中共领袖级人物有效吧,那岂不是等级观念和政党狭隘之见了吗?</P>
<>天津周邓馆的工资水平在天津如何我不清楚。但是如果因为经费不足,设备落后导致文物保管不善,导致研究活动受限,展览一直老面孔不更新,到底有什么好处?</P>
<>CCR</P>
作者: 虞美人草    时间: 2006-1-19 11:30

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>来怀周</I>在2006-1-19 9:01:28的发言:</B><BR>……怎么你就看不明白,居然还要反问呢?这和市井抬杠有什么两样?……我也不想和你们辩论,我来这个网站是寻求支持的,但看来很令我失望,我不是来说服你们这些所谓的管理员还有什么青研会的会员!</DIV>
<>来怀周同学也再三劝你请冷静,你看完大家的帖子了么,绝大多数人是赞成你呼吁的免费的,包括我,那你不是寻求到了支持了么?
<>可是大家也关于免费的问题发表了自己的意见和看法,这个是个人的观点了,总不能强求一致吧?你还想怎么样呢,说到底了在我们这个论坛就算大家一致同意要免费,那也只是美好的愿望而已,真不知道你这么偏执是为了什么?
<>总理的求同存异和君子的和而不同不知道你能理解么?</P>
作者: 虞美人草    时间: 2006-1-19 11:38     标题: 表扬!

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>鸾飞凤舞</I>在2006-1-19 9:56:41的发言:</B><BR><BR>
<>嗯,没办法,我智商不如您,所以理解不了您,请您多包涵<IMG src="http://www.zelyj.com/bbs/Skins/Default/emot/em02.gif"></P></DIV>
<>[Point=100000]</P>
<>嗯,如今的鸟儿真有大将风度,有进步了哈</P>
<>[/Point]</P>
<>[em08]</P>
作者: 文兮    时间: 2006-1-20 02:17

<>楼主火气不要这么大</P>
<>你心平气和地看完大家的回复了吗?大家都是赞成免费的,这一点你难道没读懂吗?</P>
<>可是免费是我们说了算的吗?是周邓馆说了算的吗?国家不拨钱,他们想免费也不行啊.</P>




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